„The Apprentice“ des iranisch-dänischen Regisseurs Ali Abbasi, der Geschichte, wie ein junger Donald Trump in den 1970er Jahren in den Umlaufbahn und im Bann des Venalanwalts Roy Cohn fiel, hatte Probleme, die amerikanische Finanzierung und Veröffentlichung nach seinem ersten in zu erhalten Cannes letzten Mai. Aber es war unerwartet in Oscar -Ernennungen unerwartet gut, als Sebastian Stan die Kategorie des besten Schauspielers für seine Leistung eintrat, während Trump und Jeremy Strong eine Ernennung zum Schauspieler -Schauspieler zum Spielen von Cohn, einem bösartigen Kämpfer und einem geschlossenen schwul Vorläufiger Tycoon Die Überlebensregeln, die er immer noch verwendet: immer angreifen, nichts zugeben, alles leugnen und niemals eine Niederlage zugeben.
Was hat Sie zu Roy Cohn geführt?
Ein anderer Filmemacher hatte vor fünf oder sechs Jahren auf mich zugekommen, um Roy zu spielen. Es gab kein Skript, aber ich ging und ich schaute mir bestimmte Dokumentarfilme an. Matt Tyrnauer („Wo ist mein Roy Cohn?“) War ein wirklich brillanter Dokumentarfilm. Und dann stieg ich in die Kaninchengrabung, weil ich einen Menschen wie er nie wirklich getroffen hatte, sowohl monströse als auch kindisch gleichzeitig. Er ist Teil von Ghoul, teilweise vom verlorenen Jungen, teilweise vom Hersteller von Königen, teilweise Iago.
Was brauchte es, um dich von ihm zu faszinieren, zuzustimmen zu spielen? Ihn für Ali Abbasi?
Gabe Sherman hatte ein großes Drehbuch geschrieben, das auf der Tiefenforschung und der journalistischen Richtigkeit basiert. Und Ali war diese Art von lynchischer Punk-Rock-Filmemacher, und ich dachte, die Alchemie dieser beiden würde etwas Interessantes geben. Rilke sagte: „Alle großen Kunst ist sicherlich das Produkt, in dem sie in Gefahr gewesen sind.“ Ich bin immer auf der Suche nach einem Brett, auf dem ich ausgehen kann, und ich konnte kein längeres, größeres, verräterisches und ausgefälltes Brett finden, als zu versuchen, Roy Cohn zu spielen.
Es gibt also die Frage, ob Sie versuchen, sich selbst einzutauchen sich so viel wie möglich im Charakter?
Ja. Ich habe bereits historische Charaktere in „The Big Short“ und „Selma“ und „(L’Esse du) Chicago 7.“ Und wenn ich eine Möglichkeit habe, sich daran zu nähern, beinhaltet es, alle Recherchen durchzuführen und jedes Buch zu lesen. Roy schrieb ein paar Bücher. Sidney Zion schrieb ein großes Buch über Roy und es gibt eine große Menge an Archivmaterial. Er machte viele Talkshows, er war insgesamt ein Talk-Talk. Und so gibt es eine echte Fülle von Roy.
Es gibt ein fantastisches Interview, das er mit Gore Vidal gemacht hat und das ich mir ansah, bis meine Augen blau geworden sind und auf meinen Kopf fielen. (Lächeln zeigt auf ihre Augen.) Deshalb sehen sie so aus. Es handelt sich einfach um die Beobachtung und Lernen und Befragung und eine Art forensischer Detektiv auf emotionaler und spiritueller Ebene. Und sprechen Sie mit Leuten, die ihn kannten. Ken Auletta, der hatte Ich habe ihn interviewt 1977 sagte, dass von allen Menschen, die er getroffen hatte – und er über (Harvey) Weinstein und andere geschrieben hatte -, dass Roy die monströseste Person war, die er je getroffen hat.
Es ist wie ein Clusterf – k einer Person, wenn ich es sagen kann. Es war unmöglich, die Aspekte seines Charakters in Einklang zu bringen, und ich denke, es ist richtig. Ich denke, sie wurden in seinem Leben nicht versöhnt, und das hat so viel Schmerz verursacht. Aber wirklich, die Verleugnung seiner eigenen Natur und das Niveau der Selbsttropie, die Verweigerung der Realität – es ist sein Erbe, denke ich. Das Selbstverleugnen war das dunkle Herz für mich.
Ist es anstrengend, sich in einen Mann wie eintauchen zu lassen? Das?
Weißt du, was interessant ist? Ich erinnere mich, dass ich mit (Robert) Downey gesprochen habe, bevor ich anfing. Er hatte den Dokumentarfilm Tyrnauer gesehen und sagte: „Er ist so Glücklich Jungs.“
Er hatte absolut Recht. Roy war glücklich. Obwohl andere denken, er sei verächtlich und nennt ihn einen der schlimmsten Menschen des 20. Jahrhunderts – ich weiß nicht, dass ich damit einverstanden bin, aber er war dort oben – er war glücklich. Er hatte eine enorme charismatische Stärke, und das war eines der Dinge, die ihn liebten, wage ich zu sagen, und eines der Dinge, die Menschen für seinen Nachfolger liebten. Ich dachte an Roy auf eine Weise, die über der Kapitol -Rotunde (dem Tag der Amtseinführung) aufgehängt war. Und ein Teil dessen, was er neben den dunklen Künsten der Verschleierung und Täuschung bestand, war diese Ablehnung.
Es gibt wirklich das Gefühl, dass wir immer von Anzeichen dafür umgeben sind, was Roy Cohn getan hat.
Oh, keine Frage. Ich finde es sehr schmerzhaft, diesen Film jetzt zu sehen, was ich einmal gemacht habe, seit Trump gewählt wurde. Aber ich würde noch mehr das nehmen, was Sie gesagt haben, dass Roys Ideologie der Brute -Gewalt und Desinformation und Aggression in fast allem, was der Präsident tut, codiert ist. Es ist Brunnenwasser, aus dem es zieht – für mich, Wasser in Wasser vergiftet. Roys Einfluss kann nicht überschätzt werden. Ich denke, wir leben jetzt in seiner Welt und der Film hat viel zu sagen, wie wir hier angekommen sind.
Ich habe nicht in das Filmgefühl eingetreten oder wollte ein Mitgefühl für Roy Cohn spüren, und dennoch ging ich ein wenig aus.
DANKE. Ich denke, als Schauspieler müssen wir uns alles nähern, was wir humanistisch tun, um unser Urteilsvermögen auszusetzen und uns für Empathie zu verpflichten. Es war umstritten, aber ich würde sagen, dass wir in Betracht ziehen sollten, Empathie für diejenigen zu haben, die wir für Empathie nicht würdig halten.
Ich sage nicht, dass wir sie tolerieren sollten. Es gibt ein großes Zitat von William Sojan, in dem er sagt: „Trotz Böses und Ungleichheit, aber nicht den Männern von Instile und Bösen. Dazu gehören. „Und ich denke, es ist die Rolle von Kunst und Film, diese Menschen zu verstehen. Wir sind Komplizen, wenn wir nicht versucht haben, auf menschlicher Ebene zu verstehen, warum diese Menschen so sind, wie sie sind und welche Motoren sie leiten.
Sie gehen nicht mit einem Plan oder einem Programm in diese Dinge ein: „Oh, ich möchte die Leute dazu bringen, sich für Roy Cohn freundlich zu fühlen.“ Ich erlaube es einfach, mich durchzugehen. Mein Freund Joshua Oppenheimer, der den unglaublichen Dokumentarfilm „The Act of Killing“ machte, schickte mir einen Text und erwähnte das Ende dieses Films. Joshua war auf einem Dach mit einem Mann, der ein Kaderchef des Todes war, der laut Joshuas Worten den Abgrund seines eigenen Lebenes ansah (und beschrieben). Und ich denke, er dachte, Roy Cohn macht das in diesem Film.
Es war meine Erfahrung – für eine Weile wurde der Schleier des Selbsttropfens und der Ablehnung aufgehoben und er betrachtete ein brennendes Bedauern für das unendliche Vakuum seines eigenen Verschwendung. Ich hatte das Gefühl, dass sein Leben eine Tragödie war, und ich hatte es ihm gnädig.
Es ist nicht bekannt, dass Ali Abbasi unterschätzt und Naturforscher unterschätzt wird, und Cohn und Trump waren Jungs, die ohnehin auf Theaterebene operieren.
Natürlich. Ich liebe es.
Sie möchten nicht mehr Karikature machen als sie selbst getan haben. Wie bestimmen Sie also, welche Größe Sie gehen können?
Es ist eine so große Frage. Ich denke, es muss fein kalibriert sein. Ich würde zwei Dinge sagen. Einige meiner Lieblingsaufführungen, die am inspiriertesten waren, enthalten ein Element der Theatern und sind erhöht. Laurence Olivier spricht in ihrer Autobiographie über diesen Begriff, den er angerufen hat TheatermutWer für mich, wenn es Tugenden gibt, die die Schauspieler haben können, sind die beiden, was am meisten bedeuten würde, Anfälligkeit und Theatermut. Und Theatralik kann Größe bedeuten, muss aber auch vollständig auf der Wahrheit beruhen.
Und das andere, was ich sagen würde, und das sagte Stella Adler, sie sagte, Sie können so groß wie das Leben sein. Es geht nicht darum, groß zu sein. Es geht darum, so groß zu sein wie das Leben. Nicht mehr, nicht weniger als das, was sie sind. Ich denke, du musst es kalibrieren. Was ich versuchte, war Roy zu interpretieren. Ich habe versucht, Roy zu leben, als ich ihn sah, mit einem Level -Look.
Roger Stone kannte Roy gut und er erzählte mir, dass er den Eindruck hatte, mit Roy im Raum zu sein. Es ist lustig zu sagen, weil ich nie gedacht hätte, dass ich mich mit einem Kompliment dieser Person zufrieden fühlen würde, aber es war lohnend, weil Sie sie nicht verschönern wollen. Sie möchten das Bullseye in Bezug auf das Rendern mit Präzision treffen und es zulassen, dass es Feuer nehmen kann. Für mich macht die Arbeit keinen Sinn, es sei denn, es braucht Feuer. Ich weiß nicht, wie ich das erklären soll, aber wir alle wissen, was es bedeutet.
Eine Version dieser Geschichte erschien zum ersten Mal im Ablauf der Drahtausgabe des TheWrap Awards Magazine. Erfahren Sie hier mehr über das Problem.
